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马云最新专访:谈经济形势、谈阿里股票

2016-03-16 11:06:31

  过去这一年,他是商界绝对的风云人物,人气从国内一直旺到国外。

  他说,有人喊他“颠覆者马云”、“破坏者马云”,他不在乎,因为改变是痛苦的;有人喊他“有情怀的马云”、“充满正义感的马云”、“聪明的马云”,他充满感激。

  这一年,他领导的阿里巴巴,从一个“公园”,逐渐变成一个“生态系统”。这个生态圈里,有电商、文化、娱乐、健康、数据、金融……它的成长速度惊人。当然,伴随着荣誉和光环的,还有不间断的诋毁、质疑。

  他对自己满意吗,对阿里的发展做何评价?2016年,他又有着什么样的期待?

  踩着羊年的尾巴,马云接受了本报的专访。而这,仅仅是个开始。未来的一年,两年……十年,我们都将在年末,为大家呈现这个传奇人物当年的喜怒哀乐。

一、谈经济形势:“我对中国经济有信心”

  绕过庭院长廊,进入马云所在的太极禅院休息处,他正在喝茶。

  里外两件毛衣,配了一条起了几个毛球的休闲裤,那双黑色的布鞋已经磨旧了。这些服饰让人感觉亲切,不仅是因为平凡,还由于它们曾N次出现在镜头中。他真的是个穿着不讲究的人。

  随性地翘起二郎腿,他开始了“马氏”讲话。首谈的,就是当下最热的经济形势。

  2015年,外界对中国经济形势的判断众说纷纭。马云保持乐观。

  “要对中国经济有信心,中国经济没有那么糟糕,恐慌问题远远大过经济实质问题。”在他看来,中国传统经济下行挡不住,以煤炭、石油、钢铁、矿产为代表的中国能源经济在不断下滑,但是下滑速度并没有我们想象中那么快,“并且可以看到另外一种经济在上升,就是以服务业、消费、高科技驱动的新经济。经济好坏不以下滑来衡量,经济好坏的一个重要指标是年轻人就业,就业没问题,经济就没问题。”

马云最新专访:谈经济形势、谈阿里股票

二、谈阿里股票:“成为世界第二大经济体的晴雨表很骄傲”

  就在不久前,阿里巴巴公布了2015年第四季度财报。财报显示,2015年第四季度,阿里巴巴集团收入、利润双双强劲增长,超出分析师预期,阿里中国零售平台交易额更是达到全国社会消费品零售总额的11.3%。

  然而受投资者对中国经济信心不足影响,阿里股价当天还是下跌了3.77%。

  对此,马云依然乐观。他说,阿里成为中国经济的晴雨表,应该感觉荣幸,一家公司能够跟国家的命运、时代的命运连在一起,不仅是好事,更是应该感到骄傲的事。

  马云直言,今天的形势是阿里巨大的机会和责任所在,“机会与责任相当。阿里的机会在于未来的三到五年,所有的传统行业必须转型升级,必须移到互联网上来。阿里的责任在于新经济时代,带领中国服务行业、消费行业以及中国高科技的成长。”

  他表示,电商会是阿里很小的一部分业务,未来可能只占20~30%,“我们的云、物流、金融这些基础设施,能让中国任何一家企业都成长起来。”

三、谈阿里:“很满意,战略更清晰”

  2015年,阿里的成长是人人皆知的。

  2014年年末,马云发表员工公开信,称对当年的表现并不满意。这一年呢?他还满意吗?

  “2015年,得到的很多,失去的也记不住,难过的日子过去了。这个社会的大潮就是,有人说好,一片说好声;有人说不好,一片说不好。不管你做出多少努力。”

  于他自己而言,他对阿里的2015年是满意的,“整个团队在各方面相比2014年、2013年有了天翻地覆的变化。整个阿里系条理更加清晰、目标更加明确,战略越来越清晰,每个人都清楚知道集团未来要去哪里,这是最大的‘得’。”

  这一年,阿里三大战略:全球化、农村淘宝、大数据都取得了不错的成绩。

  另外,还有两支新秀业务团队异军突起——钉钉和YunOS。

  前者首次出现在阿里财报中,企业用户已达百万量级;后者则跃居第三大移动操作系统,承载着阿里集团全面布局全生态智能硬件领域的希望。

  “我们在社交领域被一拳打晕以后,不继续努力一把,就不可能有钉钉,钉钉是被打败之后再度起来的。阿里不怕失败,阿里的文化在于每一次失败、每一次挫折,都能重新思考重新来过。只要初心不变,只要坚持,总能够杀出来。”


四、2015年最高兴的事:“去三亚为100位乡村教师颁奖”

  在外人看来,马云做的事都颇有情怀,他自己有时也自诩。但问到2015年做的最有情怀的一件事时,他反驳了,他说,应该是最高兴的一件事。

  这事儿,就是12月底马云带着100位优秀乡村教师,去了三亚。为他们颁奖送惊喜,给他们上了他作为教师身份回归的第一堂课。

  “你知道吗?这100个老师里,有95个没有坐过飞机,100个没有看过大海。很多人进了五星级酒店,连厕所都不敢上,因为太干净了。首先我想的是,我要让这些老师得到尊重;其次是,给老师更多的回忆,教孩子畅想。”

  说起乡村教师,马云比之前更激动。他给我们列了组数据:中国农村贫困地区就有4000万孩子,整个中国却只有300万乡村教师。

  “一个国家的强盛有两块,一是顶端,即顶端人才;二是底端,就是没有机会受教育的孩子。这4000万的孩子如果受过系统教育,中国会更好。今天的留守儿童,可悲的是什么?父母在城里打工,教他们的是爷爷奶奶、外公外婆。这些孩子对城市不了解,他们甚至可能会恨城市。唯一陪伴在孩子身边的,是这些乡村教师,他们是乡村里唯一的温暖。如果让这些老师得到尊严,让他们有更多的阳光和温暖,他们就会给孩子温暖。”

五、新的一年,马云的目标:

  织一张中小企业跨境贸易网络建一个全国最大的教育公益平台

  Q:新的一年,你希望发生的最大变化是什么?

  A:很多人管我叫“马总”,其实我自己还是喜欢大家叫我“马老师”。

  新的一年,我要把乡村教师这一公益事业做大。因为公益不是融到更多的钱,而是让更多人参与。下一步我打算建立一个公益平台,把马云公益基金变成最透明的教育公益平台。企业家出资,我负责找资源,让更多人参与进来。

  很多老师告诉我,说他们除了音乐、体育,其余都教。孩子们会不会读书,老师很重要,但是很多东西,乡村教师没法教。所以我要拿着大家的钱,去请奥运冠军、名校老师,请他们给乡村教师上课,再请乡村教师把这些知识带给孩子。

  建个学校很容易,可最关键的是软件,是老师。原来中国有420万乡村教师,现在只剩300万,很多人扛不住了,因为没钱办教育。将来把老师、出资人配套起来,能让更多人唤醒乡村教师。2015年乡村教师项目我们做了西部6省,2016年计划扩大到9个省。

  Q:很多人说,一旦BAT进入某个领域,别的企业想做大就很难。

  A:我反对。BAT是有区别的。比如腾讯是帝国思想,想自己做大。而阿里买的任何公司,都是赋能别人。比如阿里进入电商,于是吸引出了一千万的电商;进入金融,整个互联网金融体系发生了变化;进入菜鸟,我们不聘请一个快递人员,而所有的物流公司最怕的买地建仓,由我们来做。请问什么事情是我们做了,别人没生意做的?我觉得应该是我们做了,别人才更有生意做。一些企业收购公司,按9:1拿分成,而阿里整体的收费比例才2.7%,钱是冷的,人心是热的,这样做起来才有意思。

  Q:还有什么是阿里不想做的?

  A:我们很知道什么不能碰,事实是,我们不碰的东西也很多。这一年,听起来我们收购了很多,成立了很多公司,但这些都不是乱来的。我们有自己的战略,仔细分析你会发现,主要是健康和娱乐两大领域。绝大部分公司买公司是为了第二年的利润。阿里的各种动作有一点共性:我们从来买后都是亏损的,不挣钱。但是,长远来看,我们买的都是为了十年以后的发展,为了整个行业的健康,所以人家看不懂。

  Q:作为浙商总会会长,你给浙商立规矩说禁止行贿。但是有人说,不行贿容易,不行贿把企业做好很难。

  A:第一,如果你行贿了,成功了,你的企业迟早会被发现。第二,你的员工会看不起你,他们也会接受行贿。老板怎么做,下面的就怎么做。

  在我看来,我可以做不成这单生意,但必须坚持原则,坚守底线。当你面临困难,你会炼出你的产品和服务,最终是靠产品和服务赢得市场赢得客户,而绝不应该凭行贿。行贿短期看来效果很好,等同于任何病痛时吃颗止痛药,你以为过去了,其实里面出了大问题你都不知道。

  所以我觉得在行贿前,你要考虑你付出的代价是什么,代价是你的产品和服务永远打不开市场,你的员工不会好好努力,你也会进监狱。行贿会把整个商业的防御体系给破坏掉。因此,我说浙商有“四不”:不逃税、不欠薪、不侵权、不行贿。

  有些企业在面对竞争时,喜欢举报对手。其实,不靠产品不靠服务,单靠举报就能成功的,不会有太长远的发展。

  Q:你认为自己从小到大坚持的最好的习惯是什么?

  A:(想了很久,笑着说)从小到大坚持的最好的习惯,是乐观。嗯,我很乐观。

  Q:经常躺枪,什么感觉?

  A:商场如战场,战争天天爆发,各种冷枪冷弹很正常。我经常说,胸怀是冤枉撑大的。我们这些人,做不到小说上的那样:戎马一生,身上毫发无伤。

  2016年,马云52岁。商场摸爬滚打20年,每年见他,都觉得要比前一年更显沧桑些。用他自己的话说,选了这条路,没有办法。

  而对企业来说,回顾、总结固然重要,前进的脚步却不允许他们停下来回忆太久。这些年,他都有哪些苦恼?面对各种争议,他是怎么扛过来的?新的一年,飞人Jack Ma又打算干点什么?这一次,他一一回答了大家的疑问,也首度向我们表述了2016年的心愿。这份心愿里,有他自己本人想做的公益,也有整个阿里的发展战略。

六、阿里的十年计划

  2016年,马云有很多目标。往近了说,他目前正在筹划一个项目,叫EWTP,是他此前提出的EWTO的升级版。P是Platform,平台。意思是,未来世界应该为中小企业建立一个做跨境贸易的平台,让世界各国的人随时能买到全世界各地的东西。而中国,则要成为一个“互联网上的国家”。

  对此,马云已经做好了充分的准备,打算在今年G20时大推自己的EWTP主张。

  “EWTP将来要用全球跨境的贸易体系、金融体系、物流体系。2016年阿里也将会在EWTP的思想上发展。”他说。

  再往远些,阿里还是主攻两大领域。马云给取了个代号,叫“2H”,指Happiness和Health,也就是娱乐和健康。

  他列了个十年计划。主要是三大板块:金融、数据和物流。

  在他看来,近几年来,阿里的第一大板块——电商,做得还不错。2017~2019将轮到互联网金融上舞台,“我们第一步做的是市场改革,第二步就要做金融改革。只有金融改革,才能让整个国家发生变化。”马云表示。

  到了2019~2021年,阿里云将扮演主角。阿里云的目标是和水、电一起,成为21世纪三大要素。2021年~2024年,菜鸟将挑主头,接下去是跨境贸易。这三大板块,在马云的计划中,都必须在2024年前完成,而这些板块服务的主角,依旧是中小企业。

  “不忘初心,不畏将来。”他把这话送给自己,送给阿里人,也送给的每一位读者。

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